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第 11 楼
 [雷圣] 周科 回复于 2014年5月31日
由于存在触摸屏录像,通过行为去判断是否作弊就变得比较困难了。
大家应该还记得以前有个作弊录像的帖子,没记错是“王晓飞”发的,作弊工具还是一个开源工程。在当时看来,鼠标瞬移,所有路径都是直线,一看就是作弊的。然而他的程序是用类似于Solver一样的方法模拟人类思维判雷,如果他的程序在模拟鼠标点击时,不是每次都点击方块中心,而是加一个随机的偏移量,那么看起来就与一个判雷高手用触摸屏扫的没什么太大区别了。当然,按照林晗说的,通过人类操作和机器操作的不同特征确实也能够分析出来,但是对审核人的要求很高。因此,人工区分可行性不高。
那么,我们会想,用程序去区分是否作弊有可行性不?作为一个苦逼的程序员,个人觉得,如果没有一个界定作弊的标准“算法”之类的东西,程序去区分准确率会很低。另外,关于用程序去审核录像,群里也早有人提过,不过好像一直没有实现。本人数学渣,对此没有太多的想法。

最后,个人觉得,这个问题的终极解决方案是通过扫雷软件去避免作弊的情况发生。扫雷软件应当具备识别一个操作是来自物理设备还是软件模拟,从而识别出作弊行为。作为码农,这方面的知识了解不多,不过应当可以找到办法区分开。

以上,愚见,有砖请轻拍。
好困- -
第 12 楼
 [雷圣] 郑嘉祺 回复于 2014年5月31日
LS科蜀黍卖萌

我完全没见到过触摸屏录像的说,真是孤陋寡闻了

我就想问一下对于没有办法用统一标准判定真伪的录像是否应该先判为伪


算了想了想这对于雷网来说已经是太过理想化了
第 13 楼
 [雷圣] 林晗 回复于 2014年6月1日
“扫雷软件应当具备识别一个操作是来自物理设备还是软件模拟,从而识别出作弊行为。”

科叔叔这条建议很有价值啊。不知扫雷网或者其他认得的朋友之中有没有对驱动程序接口有一定研究的大神?估计最后软件的安装会麻烦点了

这边工具如果有成型的进展,也可以和扫雷网官方软件的作者协商这个问题,如果需要和国际网沟通此事,本人乐意出面帮忙
第 14 楼
 [雷圣] 周科 回复于 2014年6月1日
额,如果楼上要联系cryslon的话,务必记得把那个作弊工具也给他,因为Arbiter是号称可以识别模拟点击和反ocr的…
另,由于xp和后面的win7 win8驱动存在差异,从驱动入手可能比较复杂,如果能从应用层解决会是比较理想的方案,好吧可能是我想多了,能解决就行。
另表示,本人也正在"积极"做一款扫雷软件,“疑似触摸屏作弊”的出现,或许还能有机会上位…不过得看“出货”时间…
第 15 楼
 [雷圣] 王济芸 回复于 2014年6月1日
那arbiter是怎样分辨真人扫和模拟点击的呢,就是说结果在哪里显示? 

现在win8带来了太多问题,饶思源的录像大概只是个开始。所谓人工判断非常不靠谱,尽管用可以通过他的扫法和言行认为没有作弊,但包括我在内,所有人都不喜欢这种无法验证的结论。何况他的录像还有一些无法解释的特点。和大量高手以及程序员讨论过他的录像,大家都只能猜测,并且无法解释一些东西。
以往关于很多事情,也是雷界大讨论,留下很久的争议。高手齐上阵都无法得到完美的结论,远远不是审核人通过主观判断特征这种不靠谱的办法能解决的,只能说这是脱离实际,没有考虑事情的全部,也不对历史负责的想当然

此外如果有些人只传少量录像,甚至只是一个2s初级的话,根本判断不了它的真伪。就像以前关于初级的某个严重问题,后来慢慢被发现,但那是在有人看了大量录像以后发现的。单独一个录像根本无从分辨。( 不要在这里讨论具体是什么问题,谈到这个的一律删除)

win8是对扫雷网的严重考验,在问题出现以后,我们到现在都无法得到准确、全面的标准和规则。对于饶的录像,冻结或通过都有太多人持不同意见,毕竟这是个“头儿“, 是个先例,涉及到谨慎考虑和执行标准的问题。但同时,现有的讨论,我们倾向认为他没有作弊,也不能草率地拒绝win8,尽管我们曾经果断地拒绝了win7下的clone很长一段时间(尽管win7是更为明确的问题,xp打不开就是打不开)。

目前来看,再遇到这样的人,只能是每次都找很多人来讨论。那么我个人认为,如果只传了少量录像,或者言行少得让人无法判断,或者突然冒出来一个记录什么的,等等情况,凡是不能证明录像为真实成绩的,必须谨慎考虑,从严对待,不接受这样的成绩。

还有我希望arbiter至少增加一个类似记录系统版本的信息,并且在历史记录里针对性地记录一些信息,并且让它无法修改,无法替换。那么下次我们就可以要求这个人给出相应记录了。

非常期待科叔叔的软件。这次的事情从另外一个角度看,也是一个机会。原本我担心国际网认为中国人的东西都不可信,中国人写的是作弊软件,大家有后门什么的。。。。如果能够判断win8触屏,也许这是我们的扫雷软件一统天下的机会。。
第 16 楼
 [雷圣] 林锦帆 回复于 2014年6月1日
1.扫雷游戏的定义问题。一般来说这是一款用鼠标或者触摸板来操作的游戏,输入端会给你纪录下按键事件和按照一定刷新率间隔的指针位置。鼠标的属性大家都很了解了,触摸板的特点是移动轨迹是由直线段连接起来的。

现在加入触摸屏以后,移动轨迹是瞬间从一点移动到另一点;但是也有可能实现类似鼠标操作的平滑弯曲移动。(程序扫雷的移动轨迹和触摸屏轨迹的第一个特性很像,这是难以区分的原因)

2.触摸板成绩的问题。由于手指会对视线遮挡,速度必然比正常扫雷慢。而以往作弊的玩家,目标肯定是伪造一个世界纪录。如果真有一点点往上爬来取信于人的,也有应对之策,那就是你会很快露出破绽,最后只要把你拉出来现场扫一扫,嗯。

3.扫雷软件的问题。我不认为单纯改变应用端能够解决问题,因为输入端给你的信息只有那么多。如果不插值的话,轨迹还会是一点一点的。这样也就没有合适的数学工具来(从轨迹上)判断是否作弊。可以预见的是,以后各种奇怪的输入端会越来越多,软件要识别输入端是什么硬件配置也更加困难。这样就回到问题1.,是否有必要限制扫雷游戏的输入端口呢?这也是本帖原意。

4.判定作弊的问题。从轨迹上判断是最容易的方法,轨迹不平滑(局限一点说,曲线),全程移动速度不变,点击点在格子中心,等等等等。这种判断也是最僵化的判断方式,为免给想要作弊的人以多余信息我只能列举这几个判断方法。

从判雷水平上判断。管理员看过大量的录像,对于人类的判雷水平有一定了解,知道某些复杂局部和简单局部的判断速度是不可能一致的。

从录像播放上判断。扫雷是一个眼手配合的游戏,这在录像中会体现出来。犹豫,手指发抖,关掉一个广告弹窗,移动过头,点击失误,用指针数雷……现行扫雷软件普遍有慢倍速播放的功能,这对判定真伪很有帮助。

从实际比赛上判断。是骡子是马拉出来遛遛。你牛逼对吧,请出来参加聚会现场扫一扫。参加线上比赛。群里直播。用照相机实摄。

从扫雷成绩上判断。把history交出来,现在雷网的分析工具很强大,拉进去分析一下?

5.忘了要写什么了
第 17 楼
 [雷圣] 林锦帆 回复于 2014年6月1日
对了想起来昨天果味佳跟我说的一句话,那些作弊的扫得还没我们快,作弊有个吊用?(当然原话并非如此,大意这样)
第 18 楼
 [雷圣] 林晗 回复于 2014年6月1日
随口吐个槽:history就算了,我经常扫完想强迫戒掉就shift+delete一删,过一段时间又想扫了,于是又下载压缩包再解压打开^_^

其他各种判断法确实有价值,按15楼的说法,多数仍然为不严格界定,仍需要找到一种满足条件与不满足条件的充分必要关系。而不是满足可以成立,不满足未必不成立

目前暂时期待科叔叔的软件进展吧
第 19 楼
 [雷圣] 林锦帆 回复于 2014年6月1日
想起来了。第五个问题也是最严重的问题,那就是耀哥的人气问题。现在首页上已经有耀哥的两个帖子了!!!
第 20 楼
 [雷圣] 张先耀 回复于 2014年7月15日
可否有个标准,如果某人上传管理员明显判断作弊的录像超过一定数目就予以警告或者封禁ID?
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