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[技术]巨粉暴怒:对巨地蒙受无端质疑的一点看法 (13/1539)
 [雷圣] 张少武 发表于 2021年2月13日
        近日,Kamil发了一篇狗屁不通的word文档,称其对巨地的upk进行了“充分论证”。作为一个曾经的母狼粉,我无意对其进行多余的攻击,“狗屁不通”四字完全是客观、准确、冷静、充分依托事实的描述,本文其他内容也完全是客观、准确、冷静、充分依托事实的推论。有件事我想说明一下,不是言辞激烈就不客观,不是表现得不卑不亢有风度就不是人渣(笑)。
        此文档论据仅有3点:1、该标双的时候左键点了,说明巨地提前预知op,是upk;2、不知道该不该标双的时候标双了,说明巨地提前预知无op,是upk;3、因为短时间扫出多个非常牛逼的数据,我不信,所以是upk。同时母狼举了一个自己的破空实例截图(31.133s),我完全没有看懂他想描述什么(说什么巨地搜寻op的方式完全不同于此处)。
        对于第1点:显然是放屁。标双完全没有理由比一排左键拉开op更慢,提前预知op何不只用一次左键直接穿透?
        对于第2点:更是放屁,你能赌1标双,巨地不能赌?门槛这么低的技术需要比你强才能做?
        对于第3点:巨地的stats掺杂了大量非正常数据,刷ioe都在里面,一定程度上有误导作用。但是“我做不到所以不可能”,不少新手还觉得60秒不可能呢,完全是世界以我为中心的巨婴式逻辑。
        关于破空的问题:母狼列出巨地的实例全都是不确定是否有op,并偷换概念找了个确定的op进行对比,然而这二者全无可比性。既然不确定是否有op,那当然处理方式也是不稳定的,有时候标双,有时候左键拉,有时候赌,看手感甚至是看心情,这能当成作弊证据,脑袋进水了?
        就算是明确能直接一次左键破空的位置,母狼也多的是冗余的标双破空,例子不胜枚举,这种不稳定性不遑多让。另外,不同于母狼的偏科,巨地是个判雷速度和左键也超强的玩家,对标双(尤其是暴力试探)的依赖性远低于母狼的一根筋,该标双的时候左键点有什么奇怪的?周丹标1开n经常左键点不见母狼有意见(彼时还“客观”分析了差异),换个人就成了upk铁证?
        总结一下:双重标准,偷换概念,巨婴思维,狗屁不通。

        此外我必须对于巨地录像作弊可能性进行分析
        现象1:巨地的录像,微动通电时间非常正常;
        现象2:100倍慢放巨地录像,轨迹完全是渐变,没有任何加速/裁切痕迹,尤其是一段移动的头尾有明显的开了鼠标指针加速度的加/减速过程,符合其鼠标设置;
        现象3:巨地的实拍印证了其高速点击能力,与录像没有冲突。
        综上:我找不到任何录像加速的疑点,也许傻逼能找到。
        现象4:巨地的录像(以高级5.605为例)存在大量的操作失误、判雷停顿,整盘录像是不匀速、不完美且符合逻辑的;
        现象5:巨地的中级88的sup7,操作强度是任何人upk都不可能达到的;
        现象6:巨地的中级NFces6.7+,操作强度是母狼upk都完全不可能达到的。
        阐述:upk可以提速,但upk无法超越自己的操作上限,主要以消除判雷停顿和操作失误、缩减path来提速,操作能力无法越级。然而巨地录像完全不符合upk的基本逻辑,尤其是高级中游刃有余的节奏(包含大量失误、停顿和调整的余量)与upk必须高压操作的不真实感(毫无余量的虚弱感)大相径庭。除此之外,中级88的sup7的史上最强双线更是upk落泪级现象,什么智障会这么upk?
        换句话说,如果坚持认为巨地在upk,那么upk出如此拟合实战节奏的录像说明其upk上限远在中级sup7、NFces6.7之上。母狼能做到吗?不能。
        现象5、现象6推论:不管巨地是不是在upk,就算是upk,upk水平也比母狼upk强多了,恰好可以说明巨地操作实力就是独一档,虽然无法完全排除巨地upk的可能性(母狼如果认为智障可以扫雷这么强,对他而言就有这种可能性了),但比母狼强是绝对的。话又说回来了,都操作最强了,吃饱了撑的非要upk当第一?
        现象4推论:你要是觉得底力这么强的玩家不是世界最强,那么不是霸主被抢导致失心疯了乱咬人,就是真特么的菜逼(高裂帛说你呢)。


        那么怎么解决当前的问题?
        母狼摆出“老子才是天下第一”的傲慢与偏见姿态,枉顾事实,吹毛求疵,强行扣锅。这种情况根本不是我们“有理有据”就能辩倒的。对于听不懂人话的行为,好用且唯一的镇压方法就是祭出大伊万以暴制暴。源于实力的傲慢需要用更强的实力扑灭,巨地本人不做回应的话,我们浪费口舌并无用处,望周知。
最近一次修改:2021-2-13 3:09:26
回复此主题
第 1 楼
 [榜眼] 杨鼎 回复于 2021年2月13日
沙发
第 2 楼
 [雷神] 苗晓正 回复于 2021年2月13日
“既然前任无理取闹,我必对TA无情冷酷”
第 3 楼
 [雷神] 毛涤尘 回复于 2021年2月13日
要翻译到国际网去吗?自感喷人能力不足,很多内容翻译困难。/挥手
第 4 楼
 [雷神] 冯小峰 回复于 2021年2月13日
吃瓜
第 5 楼
 [雷神] 翁逸杰 回复于 2021年2月14日
一点对卡子哥文章的渣翻,同时附上原文,供大家一乐~
随便翻的很多地方都是意译,有错误尽管指出。

I did analysis of Ze En Ju’s top 3 expert scores by watching replays in slow down motion (20%) and there is no doubt that many times his moves result from using UPK (see all examples until the end):
我通过对原录像放慢到20%来对鞠泽恩高级时间前三的录像进行了分析,他的许多次鼠标移动无疑都是使用UPK得到的结果(证据如下):

1.    1st game: exp_30.070s_(3bv=146)_201208_Ju Ze En



Here you can see at 6.66 that the most natural way to play this is putting a flag in circled square and chord on number 1 to open 4 squares at once. Any of the squares marked with rectangle could be a mine, so the was no clue that there is an opening there. But for some reason he knew exactly where the only square with opening will be.
在6.66秒处,这里你可以看到最正常的操作方式是在圆圈处标雷双击来实现标1开4。任何方形区域内都有可能是雷,因此没有任何证据这里是个空,然而不知道为啥他却能知道这里肯定是空。



2.    2nd game: exp_29.430s_(3bv=133)_200912_Ju Ze En

The same situation. The most natural way to go would be to flag and immediately double click on number 1 opening 5 surrounding squares. Any of the squares marked with rectangle could be a mine, so the was no clue that there is an opening there. But again Ze En just knew that it’s better to left click here to open opening.
同样的情况。这里最正常的操作是标1开5。任何方形框住的地方都可能是雷,没有线索表明这里有空,但是鞠泽恩就是知道这里用左键开空更好。



The same situation in the next move. For some reason he knew there will be opening here and didn’t flag and chord 5 surrounding squares.
接下来的移动也是同样的情况,由于部分原因他知道这里有个空然后放弃了标1开5.

3.    3rd game: exp_28.840s_(3bv=131)_201227_Ju Ze En


The same situation. For some reason he knew there will be opening here and didn’t flag and chord 5 surrounding squares.
同样的情况,由于部分原因他知道这里有个空然后没有标1开5.



The same situation. For some reason he knew there will be opening here and didn’t flag and chord 4 surrounding squares. I remind you that there is no clue that there can be an opening here, because any of the marked squares with a rectangle could be a mine.
完全一样的情况,由于部分原因他知道这里有个空然后放弃了标1开4。我提醒你这里没有任何线索表明有空,因为任何方框里的格子都可能是雷。



And the last and my favourite one. In this exactly same situation as the previous ones, this time he knew there won’t be opening here and finally put a flag and chorded.
最后一个也是我最喜欢的一个例子:在和之前完全相同的局面下,这次他知道这里不一定有个空然后标1开N了!(译者注:我真不知道该从何吐槽这个论证过程了)
In all shown examples the situation with opening hunting is different than here:
在所有展示的例子中,开空的情况和这里都有所不同:



In each case, Ze En knew exactly where the opening is or isn’t, when there was no a single to think so. 
在每一个情况下,当没有人能做出准确判断时,鞠泽恩却能精确地得知某处有没有空。
第 6 楼
 [雷神] 翁逸杰 回复于 2021年2月14日
4.    I also did his stats files analysis. 
I’ve merged his old and new stats files and noticed that at the very beginning he used to play for many  hours a day with normal win rate, and at some point he started playing for like 20-40 minutes a day, getting too many great scores in a very short time. It’s impossible to play on a full speed (average time for last 100 expert games: 40.xx) and win so many games simultaneously (1 expert board every 5 minutes).
To compare, here is 1 typical day stats from the very beginning and 1 typical day at the end:
4.  我也做了他数据表的分析
我把他新旧数据表合并了一下,发现一开始他常常一天玩好几小时且胜率保持正常状态,但从某次开始他每天玩20到40分钟,并在一个很短的时间内扫出了很多很棒的成绩。在全速开扫(100局高级平均40s)的同时达到如此多的胜局(5分钟1局高级)是不可能的。
作为比较,这里从他的前期和后期各抽取出经典的一天数据进行展示:
 



It seems that on the 2020-10-12 it took him 21 minutes to win 32.67, 40.2, 35.35, 36.02, 37.39, 38.9 with good 3bv/s, which is obviously impossible. You can either guess a lot and win 1 game per hour to get better scores, or slow down and win more games, but with much worse time.
看起来在2020.10.12这天他花了21分钟得到了32.67, 40.2, 35.35, 36.02, 37.39, 38.9s的成绩并且还有不错的bvs,这是完全不可能的。你可以要么猜很多次然后每小时赢一局去得到好成绩,或者慢下来赢很多局但时间更烂。



And this is Int NF stats. He was getting normal scores and suddenly got superpowers, getting 6.24 and 6.18 NF 3BV/s scores within only 2 minutes. Similar superpowers for a few minutes resulting in too good scores won game after game happen more times, it is just one example.
这是他的中级NF数据表。他先扫出一些普通的成绩然后突然原力附体,两分钟内拿下了6.24和6.18的bvs。相似的短时间内原力爆发导致的连续好成绩发生了很多次,这里只是一个例子。
5.    Final conclusion 
The final conclusion is that Ze En Ju uses upk (proven above) and probably a bot (good speed and extremely high win rate at the same time, which is obviously impossible simultaneously).
5.    最终结论
最终结论就是鞠泽恩用了UPK(证明如上)并且可能有个机器人(有人类不可能实现的同时高速和高胜率的能力)。


译者注:无力吐槽。
5d总结的十分到位,卡子哥显然已经急到失去判断力了。虽然鞠帝已经受到了绝大部分人的认可,但还是希望能来个电竞爽文的戏码,和老妈趁假期商量一下实录个几天出WR啥的(或者录屏也可以)把卡子哥的脸打肿。国际网咋样倒不要紧,就是想看看卡子哥被打脸之后什么反应~
第 7 楼
 [雷神] 翁逸杰 回复于 2021年2月14日
最后一张好糊…就是截取了那个连续6.24 6.18的中级NF bvs数据
第 8 楼
 [雷神] 苗晓正 回复于 2021年2月14日
忽然觉得母狼要是怀疑鞠帝生理磕药看起来也比怀疑UPK更好钓鱼
第 9 楼
 [雷圣] 张少武 回复于 2021年2月15日
翁神辛苦了,为论坛传播正确扫雷观作出突出贡献
第 10 楼
 [雷神] 苗晓正 回复于 2021年2月15日
初看卡的word,前两点跳过,因为有丹帝,第三点差点带跑我,因为乍一看确实不容易短期出一堆好成绩。
然后这几天自己接二连三出涨分局,彻底打消了给卡说情的最后一点动机。
实践的证明力大于逻辑推理,不过能被忽悠一半说明自己的辩识能力还得提啊。
Finally,if Kamil just wants to "revenge",he'd better use upk and a bot that can dig dozens of high quality maps out in several minutes.Oh,in addition,prepare some Suxiao Jiuxin pills in case he clicked on an evident mine by coincidence.
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