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[技术]科普:如何判定初级成绩及WR.精 (15/1007)
 [雷圣] 龚浩然 发表于 2022年10月12日
金羊杯又名“老卡快乐杯”(前多项世界第一,波兰人卡米尔),上次有炫帝高级杀卡,昨晚有另外一位波兰人迈克尔(昵称kiraa,下同此)爆发拿下世界第二个初级bvs sup10!(是第二个的原因后面会讲)

这局1.26s@13(用1.26s完成了13BV的图,bvs10.32)很强,开局四下“随意点击”(random click)运气很好,开出了非常好衔接下面操作的图,尤其左边那个3也被点出了,接着“连续1.5”(1.5的操作技巧可以在评论区科普)连续完成标一开四和标一开三,局面就非常简单了。这局是被雷网和国际网承认的。而且也会涨大分,初级梁山分评级来到了大雷帝5.0,牢牢巩固雷网第二的位置。(梁山分介绍见此篇:http://saolei.wang/BBS/Title.asp?Id=21249
但还没完,紧接着,kiraa又离谱般的扫出0.62s@8,bvs12.9,那么最大的争议点来了,这局是否是WR(世界纪录)?

省流版(当然还是要看后面详解的):直接上结论,这局不应被算作WR,因为符合广义上的“lucky”局定义,且很早之前就有几乎完全相同的判例。开局四下random click是4个无意识ce,随后一个标一开四2个有意识ce。无论是要求有三下有意识ce,还是至少50%的有意识ce都不满足。只是相比之前的lucky局运气更好,操作更强而已。

ce:effective clicks,有效点击数,cl和ce的区别是无效点击。

那么问题来了,备受争议且判定规则不一的初级成绩(time,bvs)究竟有几种判定规则?
1:我们所在的中国扫雷网,后简称雷网,初级time成绩接受2bv以上(官方标准竞速扫雷阿比特初级最小bv限制就是2,不会出现1的)多么lucky都行,诸如你所见雷网的那些0.1几,甚至王羽岳的0.09s都是可以被接受的,也会照常算在sum time里。但初级是“没有”time的世界纪录的
初级bvs成绩接受4bv及以上的局。典型案例,李财的0.34s@4,bvs高达11.76,完全四下开局随意的点击,符合狭义的lucky判定。还有诸如莫文雄(昵称rpd,运气帝,后文还会提及)的0.95s@10,bvs10.53。周科0.38s@4,bvs10.53,郭锦洋nf 0.82s@8,bvs9.76,更离谱转圈8下随意点击(起码看不到有意识点击)。这些都会被雷网接受,但是在谈及bvs或者nf bvs的WR时都不会认可。

2.国际扫雷网,简称国际网。国际网认可度适中,我觉得是不如雷网的。因为国际网目前仅由“大门”一人管理,而且打开排行榜可知,国人玩家已经刷屏霸榜了。仅有的几名顶尖外国选手多是大约10年前的成绩了,现阶段国际扫雷圈没有很强的玩家(kiraa还在上升期,仅从高级来说还达不到顶尖水平)。而且国际网只接受time和bvs的记录局,没有pb系统(挖个坑),也没有我们这边机器人生态带来的各种高阶数据。

扯远了,国际网的sum time和雷网有出入的一大原因就是它不接受初级time的lucky局。就是这局初级不论bv大小,必须有“至少一下有意识的点击”,但这个有意识的判定会略有争议,2bv局点开第一下空,局面全开还剩一个很明显的bv左键点开尚好分辨,但是有些情况似乎很难界定两者的边界,假设我就是反应快而已,我点完第一个bv后鼠标“恰好”直接移动了另一个bv上方并反应速度极快,点击速度很快的点掉这个bv,那这个反应速度怎样界定呢。

而国际网的bvs判定,拿莫文雄(id5138)在2011年5月16日的那局0.95s@10,bvs10.53举例,10bv的局,开局6下无意识点击完成6个无意识ce+一个标一开五完成2个有意识ce,显然符合广义上的lucky局定义。

至于国际网会不会限定≥10bv,我觉得不一定,主要还是看有意识点击,因为之前大多数<10bv的神局大多数是lucky所致。拿我的前9bv金牌,1.07s@9来说,这局开局3下无意识ce,而且在那个标的雷右下方已经被点开1,如果接一个标1开四和同雷的标一开二,3下ce,都符合三下和50%的判定,bvs会sup10,可惜了当时多双了一次,不然这局也许会成为判定理由的好帮手。

3.梁山分系统的判定:梁山分是综合一个玩家三级别time,bvs,stnb的前五平均成绩,然后与NT20.5作对比(全国.5最强的20人的平均),是一个动态标准。其实就是看你现在的成绩放在大环境下含金量如何,所以也没有什么WR的概念。梁山分只会记录雷网录像数据。就梁山分的初级来说,限制bv≥10。而初级time,bvs,stnb的权重是31%    44%  25%,而初级的stnb很大程度上和time挂钩。拿上面那些2bv.4bv.8bv lucky来说,这些完全不会被记入梁山分,stnb在这些成绩上的奇高值也只是看个乐呵,没有任何意义。但是莫文雄的这局0.95s@10,bvs10.53,stnb516虽然不被认可为WR,但任会被记入梁山分,只能说不愧rpd名号。而上文提到的那些lucky局也都会记入pb系统,也许一个lucky就是一个bv金牌呢!

综上所述,虽然这局在雷网已经过审且排在了鞠帝前面,国际网尚在“判定中”。但我认为(且极大多数雷网高玩应该都会认为)这局不是新的WR。只是相比之前的lucky局运气更好,操作更强而已的广义lucky局。虽然我们和kiraa都是很好的朋友,他的初级也真的非常强(年轻反应快,操作能力强),但希望国际网不要双标,这局不需要复杂讨论,一定不是WR。且不应存在“将莫文雄的局翻案承认,继而承认此局的操作”。

扫雷圈一直以来是小众化,主流模式也是高级。  就初级来说,十几年前小卡在“不会”初级开局的情况下凭借无解操作能力成为世界最强初级选手,期间也有一些国内选手能有一两局sup9,但是19年后鞠帝横空而出,初级成绩也是离谱到爆炸,世界唯一sup10,11,12。Nf sup9!而且手上可能有上百个sup10,从十几bv到三十几,各个bv都能sup10。在≥10bv的梁山分规则限定下time前五平均更是夸张的1.08s。在鞠帝的引领下,我们也学会了初级开局即三角+1,可以是Z型开也可以转圈的三角,在良好的开局后用极快的反应力“找出”适合衔接操作的局扫出好的成绩。虽然我的操作能力拿诸如凌钦杰,王羽岳等人有一些差距,但这属于天赋上限了,点击速度的上限真的没法抹平。但我也凭借出色的反应能力也在三四个月时间内将初级从普通sup7提升到目前国内初级梁山分第二。因为近几个月没时间扫,离初级大雷帝还有一点点差距(上次标准小雷帝9.9,目前9.5)。本来我一直想初级大雷帝后写篇谈不上教学吧,经验分享帮助更多的人取得更好的成绩。(但是这局昨晚这局争议挺大,所以写了这篇,经验贴可能寒假出吧)因为初级sup7在很多人眼里天方夜谭,但真的不难,cls达到5就可轻松上7,不是你不能,而是你不会,会了真的很简单。而且我一直推崇的是积极、合理、多多益善的良性竞争,与其一堆人看着一两个人在秀,不如大家一起扫出好成绩,相互促进一起进步,才会使自己不断触摸天赋上界的成绩,让整个社区更加活跃。

说回来,随着越来越多人才加入扫雷,操作强反应快的人会越来越多,打法也不断迭代升级,初级诸如此类广义的lucky局会越来越多,直接奶一口未来还有此类sup15应当自始至终贯彻同一标准,不承认广义lucky局。以ce界定lucky即可。对于这些神局只能说ggwp,nice try了~

最近一次修改:2022-10-12 11:14:44
回复此主题
第 1 楼
 [雷圣] 龚浩然 回复于 2022年10月12日
写的比较匆忙,有错误的话希望大家帮忙指正
第 2 楼
 [雷圣] 陈佳逸 回复于 2022年10月12日
支持
第 3 楼
 [雷圣] 李财 回复于 2022年10月12日
资瓷
第 4 楼
 [雷圣] 濮天羿 回复于 2022年10月12日
国际网其实对lucky也没有明确的定义,可以看作是大门的主观判断。

昨天大门不接受kiraa成绩的理由是“bv>=10”,显然站不住脚,因为rpd的bv有10,而国际网也接受了很多bv<10的bvs纪录
第 5 楼
 [雷帝] 鞠泽恩 回复于 2022年10月12日
发一个个人看法:
1.前提:整个初级其实是一个比较娱乐性的榜单,在尖端成绩中运气的占比过大(例如每人的top1 bvs,这点大家应该基本承认)
2.作为扫雷的第一个级别,初级图小,好成绩更需要极快的反应力、手速和瞬时的判断能力。
3.我们知道,扫雷初级历史上有诸多名局、慢慢模糊了lucky和非lucky的界限。那么我们首先来看lucky的定义:“运气成分占比过大或纯运气的局”
这着实是一个很模糊的定义,但原因是他真的只能这么模糊。
所以,这时我们应该考虑一下、先不要考虑如何规定判断lucky的规则,而要考虑为什么我们需要这么一个定义
4.所以我们有了结论:lucky是为了让扫雷初级成绩排名更具实力而引入的
5.得到了结论,那么我们来看现在的榜单,至少看上去里面的运气成分占比没那么大了,但很显然里面的排名并不是每个人真实实力的排名
6.那么我之前其实叙述有一个错误,我之前常说“不会玩初级”实际上是指这个操作并不是对于目前的lucky规则能产生数据上最强的局,但实际上不管数据如何并不影响这局的操作水平
7.提到了“操作水平”这点,那么我们重申一下,扫雷整体都需要操作水平,其中初级更吃操作水平的“反应力、手速和对扫雷局面瞬时的判断能力”。
8.所以我们目前规则的目标就是建立一个榜单,体现出众人的“反应力、手速和对扫雷局面瞬时的判断能力”的排名。显然,对于单局,无论怎么进行规定,都不能很准确的划出这个排名,只会使这一规则越来越复杂。那么有没有一个更准确的能反应初级操作实力的榜单呢,对于目前,答案是战力和梁山分。
9.所以最终,如果只是越来越多通过对于“操作速度”“反应时间大于0.2s”之类的硬性规定,总会有越来越多的录像,而为了通过这些违反规定但实际运气占比过大的录像或拒绝没有违反规定但“运气占比过大”的录像,只会令规则不断进行修改
10.那么对于不会修改规则的雷网,目前出现越来越多“会玩初级”的录像,我们也并不会去讨论出一个新规则,而是自己看初级bvs榜单的水准占比越来越低,越来越不重视这项成绩,或者将初级bvs榜单从其他方面进行解读。
11.最终的问题来了,那么什么是最好的规则呢?我的答案是没有规则,全靠顶级高手自行判定
第 6 楼
 [雷帝] 鞠泽恩 回复于 2022年10月12日
12,然而我这次金羊杯到现在连sup9都没有,溜去扫雷力
第 7 楼
 [雷圣] 裴祺 回复于 2022年10月12日
智齿
第 8 楼
 [雷神] 苗晓正 回复于 2022年10月12日
与之相比梁山分就fair很多了,5个lucky只能靠时间堆砌和体质吸引了
第 9 楼
 [雷圣] 张少武 回复于 2022年10月12日
关于这个问题,我觉得噗帝和巨地说得很对。
说句不客气的话,现在规则的制定者和执行者完全就是实力不济,他承认什么成绩或者不承认什么成绩根本不重要。初级纪录连个判定标准都没有,自己也没有足够的实力可以做到主观意愿也能服众,那么他的判断结果完全无所谓嘛,这个楼里得有一多半人对初级的理解比他深刻,对于这些人而言,我觉得我都比你(指审核人)权威,我看你的评判作甚?
其次,虽然成绩有运气成分,但大家对实力都心里有数。大概不会有人觉得母狼的初级实力不是世界第二吧?也不会有人觉得巨地实力最强的地位被威胁了吧?有没有什么指标能更好地表征实力?
最后,佩服巨地看得通透,当纪录不能完全表征实力的时候,那就不用太在意(对于竞速选手)。
第 10 楼
 [雷圣] 黄雪彤 回复于 2022年10月13日
好耶,顶二丫噗帝鞠帝武帝
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