向雷圈竞速单一价值观宣战

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第 21 楼

　[雷圣] 郭锦洋回复于 2023年3月22日

我有sub40 做不到100局高级进4小时
我100局高级的最好成绩是6小时
所以到底是sub40更难还是100局高级更难且有的争论呢

第 22 楼

　[雷圣] 郭锦洋回复于 2023年3月22日

至于抱怨有猜的体验不好那完全是可以理解的
但是我就不抱怨因为我有大表blasted top 我有假设这局没有这个bv的假设法

第 23 楼

　[雷神] 林艺海回复于 2023年3月22日

确实，濮天羿的说法可以算是幸存者偏差，自己做得到就觉得比自己水平高的人都做得到了，殊不知有些暴力玩家1小时开25局比登天还难。

第 24 楼

　[雷圣] 钱旭程回复于 2023年3月22日

具体问题具体分析，最终还是要回归到个体本身。

个体代表不了群众，群众也代表不了个体。

具体的意义对个体是有效的，让他人真正理解另一个个体的话，根本不可能。

第 25 楼

　[雷圣] 濮天羿回复于 2023年3月22日

竞速玩家就说你只能接受有猜扫雷
来源？

扫雷又不能赚钱，也是浪费生命
我认同这个观点，所以我从来不会给身边人推荐扫雷。

我理解的你语境里的毅力和运气，无非是要人死刷。我把我对于Scar的噩梦L8纪录评价原封不动搬过来：不过是证明了你生活压力小，能拿出这么多时间玩游戏。对于一般人来说，盲目的毅力是毁灭性的，推荐这种观念就是害人

我有sub40 做不到100局高级进4小时
濮天羿的说法可以算是幸存者偏差
首先对比的样本是1小时25局。其次jsd刷开率用的精力远远比不上竞速。我用100局进4小时证明我一小时至少是25局，而不是我有可能达到25局。实际上1小时的峰值达到35局都是很有可能的。

我不会去实际验证，因为理论的作用就是可以让人不必去验证

我可以预测jsd认真玩的话，刷出一个1小时25局的频率会高于刷出sub40的频率。打脸我就认

第 26 楼

　[雷神] 林艺海回复于 2023年3月23日

我也认同死刷品位较低，但这只是我个人的偏好，我不会把这强加给他人。https://www.zhihu.com/answer/1160238896

第 27 楼

　[雷圣] 郭锦洋回复于 2023年3月23日

我故意这么说的到底sub40和1h25局哪个更难我其实心里清楚
只是拿出来杠一下

而至于scar 在我看来那就是个开求解器玩的挂比

wom的无猜还是值得一玩的

wom的无猜逻辑:
随机图 --> 求解器判断是否无猜 --> 有猜则重随机

wom的速度无猜竞技场第8级加强版全世界只有5个人过关

第 28 楼

　[雷圣] 苏晓东回复于 2023年3月23日

最先在联萌看到的贴子，我这里就复制粘贴一下吧。

说实话扫雷玩家里面，最多的还是以推理玩家为主（接触过扫雷就算），没办法，这是一个事实。至于推理测试的视频，最开始是三年前做的了，半年前的重制也是基于以前的视频。人就是这么奇怪，随着接触量的增加，总是会有更多的想法涌现，甚至可能和以前的观点产生冲突。可以看到，去年我做的视频重心明显偏向新人，比较明显的是#19，不局限于竞速的ioe，而且你大概也知道，我稍微刷了下中级和高级的ioe。今年的视频也会如此（受多方面影响，视频还没做好）。
再说点其他的，竞速确实是主流，但也不是唯一。推理也不只是扫雷特有，而是很多游戏都有的要素。之前参加过14mv的一个线上赛，我也很佩服那些快速推理的玩家（我知道的还有id75也参加了）。你要说，有没有让我不喜的玩家？也有的。比如拿着一个死猜解释了无数遍，依然被追问寻求推理；或者一个很简单的推理（比如121），解答了后，自己也完全不思考，等着其他玩家多次喂饭的……不过说实话，给很多新人玩家解释一些东西，比如说概率问题，他们确实根本无法理解，例如这条评论：“高级扫雷顶级高手成功率35%左右，不靠运气纯靠推理成功率10%。”，纠正为0.1%和37%之后还是无用功

第 29 楼

　[雷圣] 陈尧钧回复于 2023年3月24日

毅力和运气有用，但是依赖毅力和运气就是在浪费生命，你自己可以抱着这个价值观，不要害人

“浪费生命”这四个字可预设了太多东西了
首先你认为需要以一种高效的方式实现某种目标。凭什么？
其次你以一种暴力的方式设立了某种目标，将其视为至高无上的权威，并且在你眼中，依赖毅力和运气来实现这样一种目标是低效的。我想说，你那奉为神像的东西是time、IOE、开率还是开速，或者是上述都有又或者是其他，这些都不重要，重要的是凭什么？

是啊，在你这套预设里面依赖毅力和运气当然是在浪费生命，可这是依赖毅力和运气造成的吗？难道不是因为这些人被某种名为竞速扫雷/效率流扫雷/无猜扫雷或者其他等等的符号系统所俘获，觉得我要在这个符号系统中取得优势，【只有】这样我才能爽吗？难道这些人不依赖毅力和运气就不浪费生命了吗？如果这些人以不依赖毅力和运气的方法实现了他们的目标，爽到了，然后他们就不会在下一个符号系统中浪费生命吗？
请注意，我并不是说雷网、WOM、巧克力、联萌，以及其他所有扫雷游戏，甚至所有游戏软件都不应该存在。整个矛盾的核心在于，一直有一种力量在将某些东西崇高化，仿佛整个世界就围着它转，人们的一切行为都要围绕着这个东西转，然后还要把这种状态美其名曰为“理性”。对！没错！这一切的一切都指向一个词汇，把它从中文翻译成英文再翻译回中文就叫做“首都主义”。把一个东西崇高化，然后让所有人都去为了这个东西内耗，这就是这个词汇支配整个世界的方式。而我从“依赖毅力和运气就是在浪费生命”这句话里看到的是把什么东西（不论是什么）崇高化了的意识形态，可以说你这句话就是对本帖标题中的五个字——“单一价值观”的比较具象化的体现。

第 30 楼

　[雷圣] 濮天羿回复于 2023年3月24日

回复29楼，不引用了因为只有一个观点

当你认为不应当把任何一个事情崇高化，你这个观点就把绝对的自由崇高化了。

题外话，在中国骂资本主义不犯法，不过当你推崇自由的时候，你本身就是在推崇目前存在的资本主义环境

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